ПЕРВЫЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ КЛУБ ЛАДА ПРИОРА
С 2006 года.
Лада Приора ВКонтакте.ру

 Рекомендуем посетить: Автомобили и тюнинг


Ответ
 
Опции темы
Старый 24.11.2007, 15:18   #46 Вверх
сервисмен
Профи
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 1,335
Репутация: 9

По умолчанию

Цитата:
с гарантии на электрику не должны снимать!!!!!это лажа, доказать что установка ксенона и это вмешательство в проводку послужило причиной выхода из строя чего то другого очень сложно , не должны снимать с гарантии , походу пугают.


Гарантия это - договор письменно заключенный между потребителем и изготовителем. Смысл договора в том, что изготовитель вправе (а не обязан) предоставлять гарантию на свое издели в случае выполнения потребителем условий гарантии.



в п. 3.3. гар. талона однозначно сформулировано, что "гарантийные обязательства утрачивают силу" если "внесены изменения в конструкцию". Это условия договора, которые были известны потребителю, на что указывает его подпись.

Установка ксенона - это внесение измений в конструкцию.

значит, что формально я как ИПГ вправе отказать потребителю во всех его гарантийных претензиях, пока потребитель не докажет , что установка ксенона не явилась причиной, например, выхода из строя ЭУРУ. Насколько бы глупо это не звучало, но отталкиваясь от формальности - это 100% верно.

Т.к. потребитель внеся изменения в конструкцию нарушил п.3.3 гар. талона (читай договора), и соотв. и изгтовитель или продавец , в случае нарушения договора потребителем впрве не выполнять свои обязательства.



В этом принципиальная разница, нарушив договор (условия гарантии) потребитель должен быть готов к тому, что доказывать что неисправность является следствием производственного брака - придется ему. А не изготовитель, т.к. гарантийные обязательства утрачивают силу.

Это принципиально, т.к. процесс доказывания - наиболее сложный, трудоемкий и трудно организуемый.

Причем , затраты на "доказывание" потребителю никто не возместит. Т.к. нарушил - потребитель, и ему нужно доказать , что изменение конструкции (выполненное по его инициативе) не является причиной возникновения той или другой неисправности. Если докажет ... тогда можно предъявлять другие требования.



Конечно, это применимо только в исключительных случаях против исключительно поганых потреб-экстремистов в конфликтных ситуациях. Но это - рабочая и законная схема отказа. Поверьте действующему ИПГ. И за 100 км перепробега и за задние проставки с гарантии можно снять ВООБЩЕ. Если надо. В свете "подарка" в виде обновленного закона о защите потребительских прав, думаю, увы,что надо будет чаще.



Именно поэтому лучше ставить все доп. орборудование, делать тюнинг и проч - у дилера.
сервисмен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2007, 00:02   #47 Вверх
blackbird
Профи
 
Аватар для blackbird
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Москва
Возраст: 42
Авто: разные
Сообщений: 261
Репутация: 0

По умолчанию

Цитата:
Гарантия это - договор письменно заключенный между потребителем и изготовителем. Смысл договора в том, что изготовитель вправе (а не обязан) предоставлять гарантию на свое издели в случае выполнения потребителем условий гарантии.
Гарантия представляется в безусловном порядке. Производитель может требовать соблюдения правил эксплуатации, в данном случае авто. Если Вы помните, в РЭ нет прямого запрещения установки ксенона, проставок и т.д. и поэтому доказывать будет изготовитель или что более вероятно ИПГ.

В конце концов если нет прямой взаимосвязи между установкой ксенона и выходом из строя ЭУРа, ни один здравомыслящий гарантийщик не будет, размахивать своими полномочиями. Конфликты не нужны никому. А как ставят допы на СТО знают все - две цены, а потом сам все переделываешь.
blackbird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2007, 00:39   #48 Вверх
механик
Профи
 
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Москва
Возраст: 37
Авто: ваз 21703
Сообщений: 379
Репутация: 1

По умолчанию

Цитата:
Гарантия это - договор письменно заключенный между потребителем и изготовителем. Смысл договора в том, что изготовитель вправе (а не обязан) предоставлять гарантию на свое издели в случае выполнения потребителем условий гарантии.



в п. 3.3. гар. талона однозначно сформулировано, что "гарантийные обязательства утрачивают силу" если "внесены изменения в конструкцию". Это условия договора, которые были известны потребителю, на что указывает его подпись.

Установка ксенона - это внесение измений в конструкцию.

значит, что формально я как ИПГ вправе отказать потребителю во всех его гарантийных претензиях, пока потребитель не докажет , что установка ксенона не явилась причиной, например, выхода из строя ЭУРУ. Насколько бы глупо это не звучало, но отталкиваясь от формальности - это 100% верно.

Т.к. потребитель внеся изменения в конструкцию нарушил п.3.3 гар. талона (читай договора), и соотв. и изгтовитель или продавец , в случае нарушения договора потребителем впрве не выполнять свои обязательства.



В этом принципиальная разница, нарушив договор (условия гарантии) потребитель должен быть готов к тому, что доказывать что неисправность является следствием производственного брака - придется ему. А не изготовитель, т.к. гарантийные обязательства утрачивают силу.

Это принципиально, т.к. процесс доказывания - наиболее сложный, трудоемкий и трудно организуемый.

Причем , затраты на "доказывание" потребителю никто не возместит. Т.к. нарушил - потребитель, и ему нужно доказать , что изменение конструкции (выполненное по его инициативе) не является причиной возникновения той или другой неисправности. Если докажет ... тогда можно предъявлять другие требования.



Конечно, это применимо только в исключительных случаях против исключительно поганых потреб-экстремистов в конфликтных ситуациях. Но это - рабочая и законная схема отказа. Поверьте действующему ИПГ. И за 100 км перепробега и за задние проставки с гарантии можно снять ВООБЩЕ. Если надо. В свете "подарка" в виде обновленного закона о защите потребительских прав, думаю, увы,что надо будет чаще.



Именно поэтому лучше ставить все доп. орборудование, делать тюнинг и проч - у дилера.
По электрике мож и приколупаются ,а если что с подвеской или порвет ремень ГРМ то не откажут в гарантии ,т.к ксенон не пришьешь сюда никак))
механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2007, 00:43   #49 Вверх
AquaSerg
Профи
 
Аватар для AquaSerg
 
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: СПб, Озерки
Возраст: 43
Авто: Skoda Octavia 2.0 FSI
Сообщений: 1,525
Репутация: 10

По умолчанию

"Прогорел глушитель - виноват ксенон" - такого точно не будет. Но если откажет ЭУР (порядка 25000-30000руб.), то - вполне: внесение изменений в схему и комплектность электрооборудования.



А вообще ждём Сервисмена
__________________
Было: Priora седан 21703 (норма), "млечка", 2007г - продана
Стало: Skoda Octavia II (A5), 2007г, 2.0FSI, 6МКПП, Ambiente
AquaSerg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2007, 02:53   #50 Вверх
dlinnui
Профи
 
Регистрация: 13.08.2007
Сообщений: 340
Репутация: 1

По умолчанию

Цитата:
По электрике мож и приколупаются ,а если что с подвеской или порвет ремень ГРМ то не откажут в гарантии ,т.к ксенон не пришьешь сюда никак))
А я так то про электрику и писал
dlinnui вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2007, 10:28   #51 Вверх
сервисмен
Профи
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 1,335
Репутация: 9

По умолчанию

господа, все написано выше....



гарантия не предоставляется в безусловном порядке.... В соответствии с законом - гарантия это "ПРАВО" производителя, а не обязанность... Есть куча товаров на которые гарантия не дается. Как действовать в этой ситуации - читай ст19 ЗоЗПП.

Реализовать свое право производитель может только в случае соблюдения потребителем условий гарантии... И реализует не потому что должен, а потому что так проще общаться с потребителем, так проще собирать статистику по отказам, это позволяет при правильной организации работы поднять престиж и привлекательность марки.



все остальное - выше.



перечитайте еще раз , плз

в п. 3.3. гар. талона однозначно сформулировано, что "гарантийные обязательства утрачивают силу" если "внесены изменения в конструкцию". Это условия договора, которые были известны потребителю, на что указывает его подпись.

Установка ксенона - это внесение измений в конструкцию.




Глупость это или не глупость - не важно , т.к. не в этом суть.

Суть в том, что гарантийщику достаточно доказать , что нарушены условия гарантии. Это - просто. Т.к. ксенон - установлен. Доказывать, что нарушение не явилось причиной возникновения неисправности (течи сальника ... ) - задача уже для потребителя....

Конечно потреб это докажет, если займется .... А может и нет, по ситуации. И если докажет , то сальник ему поменяют. Но денег никаких не вернут.



Конечно, конфликты никому не нужны. И обычно стараются их избегать... Но обычно не равно всегда.

Поверьте есть такие гоблины - с которыми можно только так.



Повторюсь, я не сторонник такой политики. Но иногда - вынуждают. И с гнусными клиентами, в 1 случае из 100 или из 1000, по необходимости и за ксенон и за перепробег в 150км, и за чип-тюнинг - с гарантии сниму. Причем с полной уверенностью в свей правоте.
сервисмен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2007, 18:46   #52 Вверх
blackbird
Профи
 
Аватар для blackbird
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Москва
Возраст: 42
Авто: разные
Сообщений: 261
Репутация: 0

По умолчанию

Цитата:
господа, все написано выше....



гарантия не предоставляется в безусловном порядке.... В соответствии с законом - гарантия это "ПРАВО" производителя, а не обязанность... Есть куча товаров на которые гарантия не дается. Как действовать в этой ситуации - читай ст19 ЗоЗПП.
В соответствии с указанной статьёй, производитель вправе установить гарантийный срок, т.е. срок действия гарантийных обязательств.
blackbird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2007, 10:28   #53 Вверх
сервисмен
Профи
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 1,335
Репутация: 9

По умолчанию

Закон надо читать полностью, и понимать написанное в буквальном смысле. Это не публицистика и не обсуждения в форумах ...



Итак



Итак , по порядку.

Исключительно на основании положений закона.

Ст 5 ЗоЗПП.

2. Изготовитель (исполнитель) обязан устанавливать срок службы товара (работы) длительного пользования, в том числе комплектующих изделий (деталей, узлов, агрегатов), которые по истечении определенного периода могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде.

….

6. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель, продавец) обязан удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.



Как известно , слова для юристов слова это то же, что формулы для математиков. Т.е. «вправе» не равно «обязан».

Соотв ... гарантийный срок изготовитель - вправе установить, вправе не устанавливать...



Гарантия это добровольная инициатива изготовителя, но не обязанность. Цель ее введения - повышение привлекательности товара и упрощение взаимоотношений с портебителем, а не потому, что должны.

Логично предположить, что если изготовитель/продавец добровольно берет на себя гарантийные обязательства, то на определенных условиях.



Дальше.



Ст 7 .ЗоЗПП

3. Если для безопасного использования товара (работы, услуги), его хранения, транспортировки и утилизации необходимо соблюдать специальные правила (далее - правила), изготовитель (исполнитель) обязан указать эти правила в сопроводительной документации на товар (работу, услугу), на этикетке, маркировкой или иным способом, а продавец (исполнитель) обязан довести эти правила до сведения потребителя.

Вам при покупке вручили рук. по эксплуатации, сервисную и гар. талон.

Там изложены все правила, условия при выполнении которых вы вправе рассчитывать на гарантийное обслуживание. Подписав гарантиный талон ... вы заключили договор, и согласились с условиями на которых предоставляется гарантия.



В гар. талоне написано , что менять конструкцию - нельзя, в противном случае гарантийные обязательства устрачивают силу... Никто ведь не делал из этого тайны????



читаем ЗоЗПП дальше

ст18п6

В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.



Вытекает , что формально основания у ИПГ - есть.

Глупость полная связывать ксенон и ремень ГРМ, с технической точки зрения... НО с т.з. закона - вполне.

Конечно, всероятно суд будет на стороне потреба... Но санкций - никаких, т.к. формально ИПГ - как бы прав. Он просто буквально исполнял условия гарантии.
сервисмен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2007, 20:28   #54 Вверх
blackbird
Профи
 
Аватар для blackbird
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Москва
Возраст: 42
Авто: разные
Сообщений: 261
Репутация: 0

По умолчанию

Цитата:
Закон надо читать полностью, и понимать написанное в буквальном смысле. Это не публицистика и не обсуждения в форумах ...



Итак



Итак , по порядку.

Исключительно на основании положений закона.

Ст 5 ЗоЗПП.
Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества



Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:

-безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом; и т.д. по абзацам.



Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара



Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.



В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.



Итак, добровольно производитель указывает гарантийный срок. Если производитель этот срок не устанавливает, он по умолчанию попадает на 2 года обязательств.
blackbird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2007, 20:49   #55 Вверх
blackbird
Профи
 
Аватар для blackbird
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Москва
Возраст: 42
Авто: разные
Сообщений: 261
Репутация: 0

По умолчанию

На самом деле я хочу показать, что некоторые моменты толкуются двояко.



З.Ы. Спасибо, за то что перечитал ЗЗПП еще раз
blackbird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2007, 09:30   #56 Вверх
Xandr
Участник
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Челябинск
Возраст: 39
Авто: Приора
Сообщений: 103
Репутация: 0

По умолчанию

сервисмен в целом безусловно прав за исключением одного, но как он сам считает очень важного момента:

Цитата:
В этом принципиальная разница, нарушив договор (условия гарантии) потребитель должен быть готов к тому, что доказывать что неисправность является следствием производственного брака - придется ему. А не изготовитель, т.к. гарантийные обязательства утрачивают силу.

Это принципиально, т.к. процесс доказывания - наиболее сложный, трудоемкий и трудно организуемый.

Причем , затраты на "доказывание" потребителю никто не возместит. Т.к. нарушил - потребитель, и ему нужно доказать , что изменение конструкции (выполненное по его инициативе) не является причиной возникновения той или другой неисправности. Если докажет ... тогда можно предъявлять другие требования.


Вообще законодатель считает несколько иначе (хотя проку от этого особо нет):



"Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества

...

В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет , что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы."



Цитата:
Именно поэтому лучше ставить все доп. орборудование, делать тюнинг и проч - у дилера.
+1

а колхозным установщикам этот ксенон в одном месте бы поджигать
Xandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2007, 10:48   #57 Вверх
сервисмен
Профи
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 1,335
Репутация: 9

По умолчанию

Цитата:
Статья 18.



Статья 19.

Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.


все верно... за одним очень существенным НО.

Если гарантийные обязательтсва утратили силу.... то бремя доказывания того, что недостаток имеет производсвенный хараактер - ложится на потребителя...

Другими словами, потребитель вправе предъявить претензию, изготовитель вправе ему отказать, если есть хотя бы формальные основания.

И ничего за это изготовителю не будет. (... если гарантия не действует).



Если потребитель докажет... то безусловно изготовитель должен поменять / устранить - за свой счет.

Но доказательство.... это и есть самое сложное. Намного сложнее доказать наличие или отсутсвие причинно-следсвенных связей, как и сам факт недостатка, нежели просто предъявить требования.

Имхо, для 99% потребилей - доказываение - практически невыполнимая задача.

Например, если установлен ксенон, то вероятность того, что потреб докажет что ЭУРУ или ЭБУ отказал из-за брака.. 1...2%. Не больше.



Если же гарантийные обязательства в силе - то доказывать должен изготовитель.... Или разобравшись в проблеме , без лишнего разговора устранить по гарантии.

Т.е. гарантия - упрощает жизнь всем....

Но условия ее не всех и всегда устраивает. Тем не менее эти условия существуют, этот документ - фактический , подписанный потребителем, и его нужно знать и уважать.

Имхо... если мы разумные взрослые люди, то должны понимать , что чтобы все так как хочется ... - не бывает.



2Xandr

Ответ вам был сформулирован чуть выше.

Доказательство изготовителя заключается в установлении факта нарушений... оно в принципе не нужно... если не в силе гарантийные обязательтсва...



Что касается судов и законодателей... То все зависит от конкретных фактов, и конкретных юристов которые их разбирают. Юрист с опытом, и "боевым задором" почти всегдаразвернет дело в нужную ему сторону... если у юриста с другой стороны опыта нет, и задор иссяк.

В последние годы, рост потребительских дел привел к тому, что все крупные продавцы и изготовители обзавелись юристами с серьезным опытом отбивания претензий. Жизнь такая.



На самом деле, повторюсь... клиент это выгода. Отказывать в гарантии из-за незначительных нарушений глупо, если клиент привез (и еще привезет) деньги, а гарантийные затраты возместит изготовитель.... И проще "не заметить" этот ксенон.

Но есть индивидуумы с которыми можно только так. 1...2% , по моему опыту, это клиенты - потребители с которыми работать невозможно и совершенно не выгодно, которых нужно футболить по любому возможному формальному поводу. Для них и нужна эта схема.
сервисмен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2007, 14:42   #58 Вверх
blackbird
Профи
 
Аватар для blackbird
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Москва
Возраст: 42
Авто: разные
Сообщений: 261
Репутация: 0

По умолчанию

Цитата:
На самом деле, повторюсь... клиент это выгода. Отказывать в гарантии из-за незначительных нарушений глупо, если клиент привез (и еще привезет) деньги, а гарантийные затраты возместит изготовитель.... И проще "не заметить" этот ксенон.

Но есть индивидуумы с которыми можно только так. 1...2% , по моему опыту, это клиенты - потребители с которыми работать невозможно и совершенно не выгодно, которых нужно футболить по любому возможному формальному поводу. Для них и нужна эта схема.
Вот-вот, чего я и хотел сказать, разумным людям всегда можно решить вопрос не поднимая такую бучу. А то-что мы так долго обсуждали выше, на самом деле полезно знать всем. Я вчера сидел и перечитывал ЗЗПП, очень полезное занятие.

А варианты с 1-2 %%, это данность от которой не уйти, я это сам знаю, т.к. работаю с такими же заказчиками, иногда и хуже. Юристы нужны для того, чтобы отбивать потребэкстримистов. А такая тенденция уже пошла. И с машинами в том числе. Недавно была передача, мужик где-то в Челябинске помоему, отсуживает у ВАЗа и УАЗа замены автомобилей и штрафы за просрочку исполнения решений. И ничего юристы сделать не могут, потому что он делает все по закону.
blackbird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2007, 17:03   #59 Вверх
Dimoney
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2007
Возраст: 55
Сообщений: 22
Репутация: 0

По умолчанию

"Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок" - но ведь УЖЕ установил (для привлекательности), след-но, ОН должен сначала доказать, что случай НЕгарантийный.



"Но санкций - никаких, т.к. формально ИПГ - как бы прав". За исключением, что ремонт придется сделать и 99% потерять клиента.



Nothing personal
Dimoney вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2008, 16:51   #60 Вверх
brenner
Участник
 
Аватар для brenner
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Кемерово
Авто: ВАЗ 21703-01-011
Сообщений: 101
Репутация: 4

Thumbs up

Доброе время суток!



Прошу прощения, если подобный вопрос уже обсуждался, если так, то ткните, пожалуйста, носом в ссылочку, а то я на своём дохлом dial-up ничего не нашёл.

Суть проблемы в следующем. На днях попался на глаза договор о гарантийном обслуживании, полученный и подписанный мной при покупке машины, а к нему отдельным листком (без всяких подписей) идёт "Приложение 1 к договору о гарантийном обслуживании". Так вот в этом самом приложении мелким шрифтом внизу написано дословно:

"Претензии, возникшие в результате неправильной эксплуатации транспортного средства, пренебрежения ежедневным осмотром, нарушении периодичности (по пробегу - перепробег более 500 км, по времени - более 1 месяца) ТО, рассматриваться не будут".

В этом же приложении ТО2 соответствует пробег в 10000 (в сервисной книжке, кстати - 14500-15500), срок - 6 месяцев после ТО1. В копии заказ-наряда с ТО1 тоже было написано "Следующее ТО при пробеге 9500-10000 км или через 6 мес", но эта бумажка, как я понимаю, официальным руководством к действию не служит.



Я покупал машину в июне, ещё при покупке моё внимание заострили на том, что в гарантийный период я должен проходить всё плановое обслуживание ТОЛЬКО в их сервисе. В договоре это написано отдельным пунктом, и хотя я понимал, что требование жуликоватое, согласился с ним, ибо официальных ПССС у нас кот наплакал, а качество/цена у всех одного порядка. ТО1 прошёл на 1862 км. 23.07.2007. А дальше сложилось так, что машина эксплуатировалась очень мало и пробег на сегодня составляет всего порядка 6000 км, т.е. ~4000 км после ТО1. Примерно две трети из этих 4К пришлось на весьма умеренную езду по трассе, машинка никаких более-менее серьёзных проблем не подкидывала (поплевал - постучал), но следуя тебованиям ПССС я должен был пройти ТО2 ещё 23.01.2008, а после 23.02 они, получается, вправе снять меня с гарантии?



Я очень далёк от всякого рода бюрократическо-юридических и прочих бумажных ловушек, но что-то мне подсказывает, что здесь не всё правомерно. А если бы машина эти полгода вообще стояла, всё равно гнать в сервис и делать ТО по полной?. Прошу форумчан, более сведущих или побывавших в подобной ситуации поделиться опытом, если можно - указать на какие-то документы, сославшись на которые я смогу проходить ТО КАК написано в сервисной книжке, а не КОГДА заблагорассудится моему "официальному дилеру АвтоВАЗ 3-й категории". Заранее благодарен!
__________________
http://s-u.su/s/3pfn1xfv.png
brenner вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Форум приороводов